ENTREVISTA CON MIEMBROS DE LA CRIDOVNI
Juan Pablo Gomez
La siguiente es una entrevista a los señores Carlos Perez Lavagnini y Carlos Canntonet, integrantes de la COMISIoN RECEPTORA E INVESTIGADORA DE DENUNCIAS OVNI (CRIDOVNI), del Uruguay realizada durante el transcurso del TERCER CONGRESO DE OVNILOGIA MARPLATENSE Y PRIMER ENCUENTRO R.A.O, en la ciudad de Mar del Plata los dias 22 y 23 de mayo de 1993. Si bien tiene algunos años, el espiritu y la estructura del fundamento de esta Comision son inalterables y me parece oportuno presentarla para quienes tienen pocas referencias sobre una de las pocas comisiones oficiales de las fuerzas aereas que existen en el mundo y que no trabajan en secreto, permitiendo que el publico sepa del interes que los gobiernos tienen sobre el tema OVNI.
GoMEZ: ¿Cuando y por que fue fundada la comision?
CANNTONET: La comision fue fundada en el año 1979, a raiz de lo que en nuestro pais se llamo una orden COMFA (nº 18/73), Comision de la Fuerza Aerea, con el fin de investigar y estudiar a que se debia el cumulo de denuncias sobre objetos que surcaban el cielo Uruguayo y que nadie hasta el momento habia podido explicar a que se podian deber. La comision en aquel momento se integro con civiles y militares es decir, si bien la orden surgio del ambito militar se llamaron a aquellos civiles que estaban capacitados en el tema, aquellos tecnicos que podian serles utiles a la comision, con el fin de que colaboraran en la labor de la misma y ya han pasado catorce años de aquel momento.
GoMEZ: ¿De que manera reciben la informacion sobre estos supuestos casos OVNI?
CANNTONET: ¿Cual es el camino a traves del cual la comision recibe la informacion?
GoMEZ: Exacto.
CANNTONET: Pienso que es con un poquito mas de ventajas a los grupos civiles, es el mismo sistema que estos; a traves de denuncias directas de la gente a la comision, a traves de la misma prensa sea television, radio o escrita pero tambien y ahi van un poco las ventajas de existencia de una Comision Oficial, a traves de las denuncias hechas en comisarias, jefaturas, Unidades militares, etc.
GoMEZ: Al señor Lavagnini, ¿Entre testigos calificados y no calificados, calificados nos lleva a pensar que son los aviadores, militares…sin desprestigiar a personas civiles o comunes diriamos. En cual es el mayor porcentaje de denuncias?
LAVAGNINI: No, no, te voy a explicar primero, por que ya en el Congreso se hablo de que no podia haber una existencia de calificacion de testigos erroneo. Existe una calificacion de testigos dadas por las condiciones personales del individuo, por su aprendizaje o por condiciones personales fisicas; un piloto aviador es un calificadisimo testigo de un objeto, si yo a cualquier individuo que no esta acostumbrado al vuelo y que no esta acostumbrado a tomar medidas mil veces por hora con su vista volando, me va a errar siempre en las medidas de apreciacion de la distancia y del objeto que vio; un piloto no puede equivocarse el la apreciacion de al distancia, sino se equivocaria solo una vez en su vida, no tiene forma de equivocarse dos veces seguidas. Entonces si existe una calificacion de testigos, desde el punto de vista fisico con respecto a su vista y una serie de condiciones de conocimientos del espacio aereo que es donde el fenomeno se presenta y por otro lado hay testigos mas calificados que estan acostumbrados a la observacion meteorologica, van a observar con mayor precision algo que una persona que no esta acostumbrado a manejar un aparato de aumento de vision, puede ser un telescopio o algo asi. Es decir, hay una calificacion de testigos, el hecho solo de que un individuo tenga defectos visuales lo descalifica con relacion a otro ser que tenga perfecta vision, por lo tanto hay una calificacion de testigos y se debe calificar en distintos rangos.
GoMEZ: ¿De donde proviene la mayor cantidad de denuncias?
LAVAGNINI: No existe ninguna diferencia, la denuncia la provoca quien vio el fenomeno y nosotros despues calificamos a este y la actitud del individuo para haberse equivocado en su vision o no; por que es evidentemente el fenomeno comienza con un fenomeno visual. 1. Para ser mas preciso la comision fue fundada el 7 de agosto de 1979. (N. del A.).
GoMEZ: ¿Existe alguna zona especial en el territorio Uruguayo de donde hayan recibido mas denuncias de observaciones?
LAVAGNINI: No, no existe una zona especifica, no compartimos la ortoteña tampoco. No hay una zona definida en el Uruguay…se dan por circunstanciales especiales donde de pronto a comparacion en una zona mas casos, dos o tres como diferencia y luego aparecen en otro lado.
GoMEZ: ¿Reciben algun tipo de informacion internacional o intercambio internacional con entes privados o estatales?
CANNTONET: Si, lo recibimos y justamente nuestra presencia en la Argentina es para acrecentar los lazos de amistad con otros grupos y para intentar hacer una recopilacion de lo que pasa fuera del pais; pero esto no quiere decir que la Comision se dedique a estudiar e investigar fuera de la frontera.
GoMEZ: ¿Hubo algun incidente de algun objeto siniestrado que pueda relacionarse con OVNIS dentro del territorio uruguayo?
CANNTONET: Jamas.
GoMEZ: ¿Que finalidad tienen las investigaciones del CRIDOVNI para ustedes o para a aquel a quien remiten la informacion?
CANNTONET: El presidente de la Comision es el Coronel Fredy Prietto pero la Comision trabaja dentro de la Fuerza Aerea es decir, el organismo que recibe la informacion es Fuerza Aerea en su totalidad, porsupuesto hay diferentes unidades, diferentes departamentos; pero el organismo en si que recibe la informacion y quien realiza la informacion a traves de las personas es Fuerza Aerea. La finalidad de la investigacion es, aclaremos, porque hay una pequeña diferencia con el concepto que generalmente se maneja respecto a los organismos militares que estudian el tema. La Comision fue un poquito mas alla del simple hecho de la defensa del Sistema de Seguridad, los acontecimientos no convencionales que generalmente fueron denunciados ocurren en el aire, siendo la F:A: el organismo que esta a cargo, que se le designo para vigilar el Espacio Aereo Nacional obviamente tenia que tomar cartas en el asunto y averiguar que era eso que estaba volando y nadie sabia a que obedecia. En principio entonces, un objetivo, una finalidad de seguridad, de defensa. La comision ademas tiene una actitud cientifica, no una ciencia cuidado vamos a separar, una actitud cientifica es decir, trata de hallar un motivo de denuncia y no se reserva, la Comision trabaja a lo que nosotros llamamos archivo abierto, las denuncias o casos, como los llaman ustedes, estan a disposicion de aquel que quiera verlos; lo unico que tenemos cuidado es de no identificar al testigo, la localidad ni nada por el estilo, nada que pueda involucrar la identificacion del testigo, es el unico cuidado que se tiene, respecto por el testigo. Mas alla de eso el objetivo es simplemente explicar, tratar de encontrar cual fue el motivo de denuncia.
GoMEZ: ¿Aceptan la existencia del fenomeno OVNI y que hipotesis manejan?
CANNTONET: De hecho creo que es una pregunta que no tendria sentido hacerla. Desde el punto de vista que investigamos determinados fenomenos no identificados, determinados acontecimientos no convencionales, aceptamos la existencia de que hay gente que denuncia haber visto este fenomeno, haber visto estos acontecimientos. ¿Hipotesis de trabajo?, no partimos de ninguna hipotesis en especial, sabemos que hay un monton, no nos manejamos en base a ninguna, nos manejamos en base a los elementos de cada hecho por si mismo.
GoMEZ: ¿Usted personalmente, aparte del grupo, que piensa con respecto al tema?
CANNTONET: Yo jamas puedo opinar personalmente, estoy representando a un organismo oficial por lo tanto no tengo opinion personal. Es decir, lo que nosotros hacemos es una calificacion semitecnica en cuanto al testigo con respecto a conocimientos tecnicos por un lado y conocimientos no tecnicos por el otro, pero en realidad se califica la denuncia en si no al testigo, se califica el hecho denunciado, no la persona.
GoMEZ: ¿Que cantidad de casos OVNI investigados posee este grupo?
CANNTONET: Bueno, hay una diferencia de conceptos, nosotros por un lado tenemos denuncias y por el otro lado tenemos casos. Denominamos casos a aquellas denuncias que aportan por si misma una cantidad de elementos analizables es decir, una denuncia, dicho vulgarmente, «a la que se le puede hincar el diente», pero por otra parte tenemos la denuncia que aporta mayores elementos; si te respondiera la pregunta por cantidad de denuncias y podriamos andar en las seiscientas (600) denuncias registradas, si es por caso…y podriamos andar en los trescientos (300) es decir, denuncias que nos hicieron trabajar.
LAVAGNINI: Se convirtieron en casos que merecian un estudio.
GoMEZ: ¿De la casuistica uruguaya, que porcentaje se puede definir no identificado?
CANNTONET: Nosotros no evaluamos como no identificados, nosotros tratamos de contestar cinco preguntas fundamentales; nuestra metodologia es una metodologia propia, hicimos un resumen de todos los centros de investigacion del Mundo, tratamos de informarnos sobre lo que se hacia con respecto al tema y a partir de las diferentes posturas formamos nuestra metodologia. Seria complicadisimo explicarla ahora pero toda la actividad de la Comision, toda esa metodologia esta hecha con el objetivo de contestar cinco preguntas fundamentales para nosotros, esas cinco preguntas son: ¿Que posibilidades de fenomeno convencional existe?, ¿Que posibilidad de fenomeno no convencional existe?, ¿Que posibilidad de fenomeno psicologico existe?, ¿Que posibilidad de fraude por el testigo existe?, y ¿Que posibilidad de fraude por terceros existe?. Esas son las cinco preguntas que nosotros planteamos absolutamente en toda ocasion y tratamos de responderlas todas, evidentemente cada pregunta va a tener mayor o menor porcentaje a partir de la metodologia.
GoMEZ: ¿Que tipo de apoyo logistico reciben ante una eventual investigacion?
CANNTONET: El apoyo logistico por supuesto, es el apoyo de toda la Fuerza Aerea pero ademas recibimos el apoyo de todas las Fuerzas Armadas y de todos los entes publicos del pais es decir, tenemos apoyo del Ejercito, tenemos el apoyo de la policia, tenemos el apoyo de la Marina y tenemos apoyo de todos los laboratorios estatales, de todos los entes en nuestro caso U.T.E. que es el ente electrico, O.S.E. que es el ente de agua, Institutos de Suelo, Comision Nacional de Energia Nuclear es decir, todo lo que sea estatal por un lado nos apoya y tenemos algunos entes privados que tambien lo hacen.
GoMEZ: ¿Quien financia las investigaciones?
LAVAGNINI: No, no hay una financiacion para las investigaciones, desde el momento que la Comision pertenece a un ente oficial es el mismo Estado que financia las mismas. No hay una financiacion directa, utilizamos todos los elementos que el Estado tiene para solucionar el problema…
CANNTONET: Hay una aclaracion que hacer, en nuestro caso el Estado no hace nada especial por la comision es decir, la Comision utiliza los medios propios del Estado, los medios habituales del Estado.
GoMEZ: ¿De que manera se manejan con los medios de comunicacion?
CANNTONET: Tenemos como norma no sistematizar la comunicacion publica, la funcion es simplemente investigar cada denuncia en si misma; por supuesto cuando un caso ha tenido mayor relevancia a nivel publico con datos o con versiones que no obedecen a la realidad o que atentaron abusar de la credibilidad publica entonces simplemente la Fuerza Aerea a traves de Relaciones Publicas saca un comunicado explicitando los resultados a los cuales llego la Comision si es que la Comision llego a algun resultado respecto a esa denuncia.
GoMEZ: ¿Como se eligio al personal de la Comision?
CANNTONET: El criterio de seleccion que utiliza la Comision para su personal, para el personal que trabaja inmerso en la misma, es un criterio muy amplio, muy abierto, te decia que la Comision esta integrada por dieciseis (16) personas, si no me olvido de ninguna, tanto civiles como militares pero si designaramos a cada uno de esos miembros un numero del uno al dieciseis la actitud personal respecto a los acontecimientos no convencionales la del nº1 es totalmente distinta a la del nº16 es decir, hay toda una escala de opiniones y se toma en cuenta cada uno de esos criterio. Claro, hay otra cosa, cada persona que integra la Comision tiene determinada tarea tecnica pero tambien opina a a partir de su actitud, se maneja a partir de su actitud con respecto a esto, eso es algo que nadie puede evitar. Hay alguien que puede creer en Dios y va a manejar su vida a partir de su creencia en Dios pero hay alguien que no cree en Dios y va a manejar su vida a partir de la no creencia en Dios, tanto uno como el otro puede dar como resultado un crecimiento del ser humano, un crecimiento del conocimiento, un crecimiento en todo sentido, ambas opiniones son validas pero las dos se unen en objetivo comun, en este caso. La tarea de la Comision es explicar, y quiero dejar aclarado esto, explicar cada denuncia en si misma no en el conjunto; nosotros no teorizamos, la funcion de la Comision es analizar la denuncia en si misma por supuesto que hacemos analisis comparativos, que tratamos de encontrar relaciones, todo ese tipo de cosas para saber si existe algun tipo de relacion entre una cosa y la otra pero en principio la base fundamental es intentar encontrar la explicacion para lo que Juan Perez denuncio, no para el fenomeno tomado globalmente. Por eso no partimos de ninguna hipotesis preconcebida y por eso no teorizamos respecto al fenomeno en si mismo, no vamos mas alla; yo anteriormente habia dicho algo que en realidad no era cierto, cada uno tiene su opinion personal, cada miembro tiene su opinion personal respecto al tema pero la Comision como organismo oficial no tiene una opinion preconcebida respecto al tema sino eso indicaria o que uno de los lados seamos mas abierto y nos vayamos, nos extralimitemos en nuestra funcion o que nos cerremos en determinados aspectos del trabajo. No puede haber una opinion preconcebida, por eso la amplitud de criterio en la seleccion de cada miembro.
GoMEZ: ¿La comision fue «formada a largo plazo» o tiene una fecha determinada para su culminacion?
CANNTONET: No, el Comando General de la Fuerza Aerea le dio y le da y esperemos que le siga dando amplia libertad de accion a la Comision y bueno, no existe un tiempo estipulado , de pronto mañana llegamos alla y nos dicen -bueno muchachos esto nova mas…pero hace 14 años que estamos.
GoMEZ: Muchas gracias.
CANNTONET: Gracias a ustedes.
